잔대,모시대를 정리해 주실분은 안계시나요?
페이지 정보
작성자 박다리 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 댓글 9건 조회 2,403회 작성일 09-08-21 23:19본문
댓글목록
갈레베님의 댓글
갈레베 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일
백마디발보다 한번 보는 것이 났는데..
모시대는 잎이 어긋 나고 ..통부도 크고 화경도 크고 암술이 밝으로 길게 나와 보인다.
잔대는 잎도 작고 가냘프다..석장 또는 그 이상.. 화경이 작고 여러보이며 모듬으로 피어난다..
도라지모시대는 일반 잔대처럼 잎이작고 화경이 일반 모시대보다 크게 보이는 것 같습니다.
저도 연구중이라 구분이 잘 안올때도 있습니다..
참고로 누가 흔히 말하는 도라지모시대는 총상화서로 끝에서 달리고 화경도 도라지처럼 납짝하다는데.. 아직 완연한 도라지모시대를 본적이 없어서..
첨고만 하십시오.
박다리님의 댓글의 댓글
박다리 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일
첫번째로 답변주셔서 감사합니다.
근데 갈레베님 말씀처럼 쉽지가 않군요. 우선 첫줄부터.
1.저도 전엔 잔대는 대생이나 윤생. 모시대는 호생으로 알고있었습니다만 위에 말씀드린대로 아랫쪽은 대생 윗쪽은 호생인것이 있는가하면, 대생과 호생이 섞여있는것이
있고, 또 이것만으로는 잔대와 모시대를 구분하기가 모호한 경우가 많더라구요?
2. 전에는 암술이 밖으로 길게 나오면 잔대, 꽃잎과 같거나 짧으면 모시대로 알고있었는데 이것을 믿어서는 안된다는 어느 고수님의 말씀이 있었습니다.
3.도라지모시대의 경우에는 화관 통부가 중간에서 부풀어 오른 모습이 다른 모시대나 잔대와는 다른 특색이 있지만 이것역시 같은 꽃모습에 잎의 모양이 다른 경우가
있었습니다.
4.총상화서라기보다는 뭐라 부르는지는 모르지만 꽃줄기의 한방향으로만 꽃이 달린다는 걸로 알고있는데 이것역시 모호한 경우가 많더군요.
5.화경이 도라지꽃처럼 납작한 모습은 아직 본적이 없어서 뭐라 말씀드리기 곤란합니다만 오늘 어느 고수님이 알려주신 도라지모시대의 모습은 꽃이 납작하다고는
이야기할수 없는 모습이었습니다.
갈레베님의 설명을 참고삼아 좀더 공부해 보겠습니다.
위의 제가 말씀드린것은 결코 반론은 아님을 말씀드리고 싶습니다. 좀더 알고자 함이오니 양해바랍니다.
제 경험상 그런경우가 있었다는 거지요. 제가 좀더 알고싶은 마음에 실례가 된건 아닌지 걱정이 앞섭니다.
영감님의 댓글
영감 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일
제대로 아는게 없어서리,
도움이 되지 못하는 이놈 용서 하세요~~~~
박다리님의 댓글의 댓글
박다리 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일영감님에 마음만은 감사하게 생각하고 있습니다.
설용화님의 댓글
설용화 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일
저 같은 경우에는 애매하다고 생각이 들면
무조건 담아 놓고 꽃없는 겨울에 공부합니다.^^
시간 있을때 조금씩 보면 어떤꽃은 알게 되고...
또 잊고...^^
얼마전 어느분에 글에 모시대는
꽃이 종형 이라는 말씀이 생각납니다.^^
제작년에 담아 놓은 도라지모시대는 두고 두고 보다
혼자 도라지모시대로 결론 냈습니다.^^
박다리님의 댓글의 댓글
박다리 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일
저도 그러고 있습니다마는 나중에 보니 점점 헷갈리는것 같습니다. 머리가 돌이라..........
그렇다고 생생하게 담을 능력도 없고......
감사합니다.~~~~~~설용화님.
더덕맨님의 댓글
더덕맨 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일
열심히 고민하는 모습이 아름답습니다.
그러지안아도 9월말경에 잔대과를 정리하여 올릴계획인데
표준목록이 워낙 많은것들을 추가되고 본싸이트에 없는것이 많아서 망설이고 있던 중입니다.
우선 급한대로 모시대와 도라지모시대만 간단히 구분해보았읍니다.
‣아래는 제가 참고할 수 있는 문헌에 나오는 내용입니다.
1.잎은 호생한다.
2.엽병이 길며, 잎은 심장저, 화관은 길이 3cm이상이다.
3.꽃은 4 x 3cm정도이다.----------------------------도라지모시대.
3.꽃은 2~3 x 1cm정도이다.--------------------------------모시대.
1.도라지모싯대.Adenophora grandiflora(=큰꽃의) Nakai.
설악,금강산주변에 자라며, 잎은 난상피침형,예두, 털이 있다.
꽃은 8월개화, 하늘색(담청색), 화관은 넓은종형으로 4 x 3cm로 하향한다.
2.모시대.Adenophora remotiflora(=꽃이 드믄드믄 달리는) (Siebold &Zucc.) Miq.
산지 반음지에 자라며, 잎은 난상심장,난~넓은피침형,예두.원~심장저.
꽃은 8~9월 개화, 자주색, 화관은 종형으로 2~3 x 1cm로 하향한다.
‣좀더 확대해석하면,
1.잎이나 줄기에 털이 있고 학명대로 꽃이 크고(4 x 3cm) 담청색이며 약간 북방성식물
-------------------------------------------------------------------------------------------------도라지모시대.
2.잎이나 줄기에 털이 거의없고 학명대로 화서가 엉성하며, 꽃이 2~3 x 1cm로
담자(자주)색이며 약간 반음지식믈------------------------------------------------------------모시대.
로 결론이 됩니다.
즉 제천 박달재를 넘어 북쪽에서 만나고 꽃이 크면 도라지모시대, 남쪽에서 만난 작은꽃이고 엽저가
심장형에 가까우면 모시대로 보면 되지않을까요 ??
박다리님의 댓글의 댓글
박다리 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일
ㅎ~더덕맨님. 감사합니다.
더덕맨님의 설명으로 모시대와 도라지모시대의 구분을 노력해 보겠습니다.
그외의 잔대, 모시대는 더덕맨님의 분류표를 기대해 보겠습니다. 긍금증은 내년을 기약할수밖에 없겠군요.
이렇게 자상한 관심에 다시한번 감사드립니다.
도랑가재님의 댓글
도랑가재 쪽지보내기 메일보내기 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일
잔대의 종류나
모시대의 종류를 구분 하라면 어려워도
단순히 잔대와 모시대는 잎을 보면 쉽게 구분할수 있지 않나 생각 합니다.